2019年9月4日-6日,2019汽车氛围动力学分会学术年会正在重庆告捷召开!本届年会更始发达专题论坛品牌行径邀请了12位来自国表里企业、高校、科研机构的行业专家盘绕
2019年9月4日-6日,2019汽车氛围动力学分会学术年会正在重庆告捷召开!本届年会“更始发达专题论坛”品牌行径邀请了12位来自国表里企业、高校、科研机构的行业专家盘绕汽车氛围动力学界限热门、主旨、难点话题张开互动式研讨(议题一的研讨实录回来链接:对话 CFD新技艺使用及发达趋向预计)。本期分享议题二“团结风阻系数测试要领对行业发达的意思”研讨实录。
更始发达专题论坛议题二“团结风阻系数测试要领对行业发达的意思”由同济大学上海地面交通东西风洞核心副主任庞加斌博士掌握主理嘉宾,由泛亚技艺核心氛围动力学高级技艺司理尹章顺先生,上汽大家前期研发高端品牌整车氛围动力学拓荒司理姜祖啸先生,吉祥汽研院整车工程核心高级技艺专家付强先生,广汽咨询院整车集成部职能集成科科长袁侠义先生,中国汽研汽车风洞核心副总工程师谯鑫先生掌握互动嘉宾。
诸位小姐,诸位先生,众人下昼好!针对这个议题,我以及台上的诸位嘉宾仍旧提前花了一点韶华讲论过,我把这个议题看成一个命题作文,并总结了三个枢纽词:杂乱、纠结、争议。真话说,我切磋了很长韶华,席卷诸位嘉宾奈何来讲论。终末念念,这实在是众人都念讲论的题目,不但是语言嘉宾,现场同行们也可能思索,我会争取留一点韶华给众人。
5位语言嘉宾都是咱们中国汽车风洞界限里的“两栖老兵“,尹工比我年长,从1990年代起头宇宙找风洞做试验,其他4位年青的“80后”也都有10年的汽车氛围动力拓荒经历。他们所有“一手两器”,既做风洞试验,更是CFD的使用专家。
咱们先试着“解题”,讲论的标题中席卷“风阻系数”、“测试要领”、“团结”三个枢纽词。接下来就请诸位语言嘉宾分成两部门,第一部门,勾结你们众年经历讲讲这个议题的“起源”,这个题目是奈何来的?奈何就成了行业的热门题目?第二部门是我片面念扩展一下,请嘉宾们说说,管理这个题目可能有怎么的举止?
感谢众人。讲讲我的领悟,我时时正在集会上或者网上看到极少风阻数据,数据可能说是千差万别。但是,我感觉也可能会意,也是寻常气象,有差异的需求,就会给出差异的谜底。
我以前正在北美做过比照,差异的厂家的风阻系数都市有缺点,均匀15%支配的缺点。正在测的都是外洋品牌的车,看待自立品牌没有测过。假使外洋品牌的车最大有差40%,这是个寻常的气象。
不过是什么情由变成的?最初是测试风洞的差异,差异风洞的打算存正在不同,终归众大呢?笃信是要做标定的。再有首要的一点,各个企业对风洞自身的筑树也差异,比犹如济风洞的筑树跟咱们风洞的筑树是不相似的。风阻系数即是要做油耗的,因此确凿性必需成婚咱们的编制。
再有一个题目,测试车型的差别,有的企业统一个品牌统一个制型有差异的摆设,风阻系数就会差40-50 counts。
再说说国内,咱们都还属于起步阶段,辅导层对氛围动力学的相识还没有到肯定高度,切磋本钱的题目,拔取用CFD要领代庖风洞试验。上一个议题仍旧讲论了,有可以谋略结果是不错的,不过实践车做出来的结果不同很大,因此CFD精度终归奈何样,必需做试验验证,这个可能分成5个品级,第一个品级即是一起阶段都正在做试验,不行依赖CFD;第二个品级,具备肯定的CFD本事,可能稍微删除极少试验,不过试验依然许众;第三个品级,正在某些阶段可能做试验验证;第四个品级,用产物来验证CFD值;第五个品级到达最高地步,CFD和试验的值是一模相似的。我感觉咱们现正在措置程度泛亚也即是第三的格式,刚刚讲论议题谁说要打5分,我可能独立进修进修。
第四个见识,为什么做Cd?油耗驱动,不过通过滑行,也可能算出一个Cd,这是属于靠天用膳,准制止,谁会信赖的题目。
终末,即是网上看到的风阻系数数据,这日0.26,来日0.25,后天全国第一。这不是工程师的职守,可以出自于商场的切磋等等。不过工程师应当恰如其分,用数据发言,不要滋长这种歪门斜气。
我是来自上汽大家的姜祖啸,刚才尹总的一席话让我感同深受,看到颁布出来的各类低风阻系数,老板根基会责成咱们直接买到这些竞品车,即刻放置测试。服从咱们自身的企业圭表测试完,看到结果,感触心安了许众。
很是感动两天来诸位同行看待学术的开诚布公的调换,让我对这日的议题有了一个更为深远的相识和总结。正如昨天王勇先生所言,整车加载质地、加载地位、测试速率团结,并向G6 WLTP油耗准则贴近,看待行业的发达意思庞大,这既有利于范例和鼓吹氛围动力学行业发达,也有利于中国汽车行业自身的Cd·A数据库的筑造,也是上汽大家无间所谋求召唤的宗旨。
昨天正在陈力先生《氛围动力学试验整体圭表》陈说的问答闭键,咱们的同行提及诸如氛围吊挂、主动进气格栅和氛围动力学套件的界说,这些与刚刚讲到的沿途看待咱们看待行标的完竣判断并接轨G6 WLTP油耗准则提出了很好的倡议,期望一并切磋。
这日上午中汽研杨一春,杨工分享了A(投影面积)国内风洞的丈量要领,让咱们认识到目前三个风洞A值丈量形式的差异,可以发生0.005的差别,于是倡议三个风洞基于行标筑造测试圭表,做到Cd·A两个参数的互认和巨头颁布。
当高质地的行标和三大风洞的团结到达了如上的方向,怎么接轨G6 WLTP油耗,使Cd值成为一个官方确认的油耗谋略根基输入又是一个全新的寻事,正现在年议题所提议的“协同发达,团结共赢”,行为主机厂,诚信地期望政府、行业和诸位同仁用自身的举止,沿途协力打制《氛围动力学试验》要领的新高度。
我讲讲我的见识,不久之后,重庆、上海、天津将会有三座风洞资源,做一个假设,假使正在拓荒经过中,因为资源题目,车企必要不同正在三个风洞做三次风洞试验。从这个角度看,团结测试圭表是有心义的。不过奈何团结呢?这是此外一回事。假使只是制定一个圭表,让众人按照这个圭表来做实践,除非这个圭表能说服闭联企业,注明企业历来推广的试验圭表有缺陷,那么咱们才可以去采用;不然没有哪个企业会容易变更自身的圭表。
此外一个题目,这个圭表该奈何团结?即是庞先生提到的举止的题目。目前国内有3个汽车风洞平台,互相隔断都是1000公里,属于三种差异的气侯。就从Cd的谋略公式讲,天气差异对每个风洞的测试结果的影响有众大,天气对密度的影响,湿度的影响,对均衡压力的影响,时节的影响,等等,必要有谜底的。
这三个风洞每家用什么形式来测速?安静性奈何样?互相间的可比度奈何样?席卷风洞测试软硬件的差别有众大?这也必要有一个谜底。目前同济风洞的测试精度,我是可能采纳的。
闭于风洞对标,咱们必要选什么样的车型、正在哪些障碍比、哪些范围前提、什么工况下举行?席卷神情敏锐度、轮胎敏锐度、地面范围前提的敏锐度,都要正在对标实行今后,才调造成一个比拟一概的圭表。否则一项圭表强推出来,负职守的说,很有可以即是自娱自乐,没有人会用的。
你跟我相似,是一个消极主义者。咱们面临的方向比拟高,要到达这个方向实践上是很贫苦的。前面3位嘉宾讲到了许众的确的倡议。随后,我依然念让诸位嘉宾针对的确的举止倡议奉献一下思念。
我来自广汽咨询院。我日常事业紧要有两部门,一部门做职能集成,再有一部门事业即是氛围动力学和热解决的拓荒。
这日面对的这个题目,我以为可以紧要是由4个发达变成的。1、自立品牌汽车这几年的发达,这可以会让众人特别眷注汽车自身的职能;2、节能和新能源汽车的发达,这给氛围动力学带来更众的眷注;3、这个界限从业职员的发达,我记得正在09、10年做风洞试验时,总共行业的从业职员很少,再比照这日,这个发达线、媒体的发达,以前念做闭联作品的楬橥,可以途径很少,不过现正在通过手机可能很简单飞疾的筑造微信推送,媒体的发达促成车企对氛围动力学和Cd值的胀吹,咱们也看到了Cd值会越来越低。现阶段许众车企正在项目立项时,项目总监就会提出这个恳求,某某车企仍旧做到众少,仍旧号称全国第一,你们能不行做一个全国第一出来。这即是媒体带来的影响。
刚起头我看到这个标题说测试要领,我感觉可以这个标题有点细,我特别以为,它更应当是一个评议圭表,好像于汽车碰撞界限,有了评议才有相应的要领。好像的,咱们期望行业可能团结汽车氛围动力学或者Cd值闭联职能的评议要领,然后正在这个底子上再让众人真正会意数值所表达的涵义和意思,而且可基于统一个平台举行比拟。
诸位同行好,我来自中国汽研风洞核心。我正在主机厂时不单做氛围动力学,还做过一段韶华动力经济性拓荒,因此我将从经济性角度讲一下对气动阻力的观念。
原来做经济性的人都有一个怀疑,这么众年燃油价钱原来没有奈何增进。十几年前我刚才参与事业时,燃油价钱和现正在比或者就增进20%支配。这个增进率可能比照咱们的糊口本钱,例如重庆人早上吃的小面的价钱,正在这个韶华跨度里仍旧翻了5倍支配了。这么看起来经济性并不是很首要的题目,不过各个车企的油耗压力却很大,紧要情由正在于准则恳求。油耗准则从一二阶段到现正在正正在推广的四阶段,以及另日要起头推广的五阶段,正在这个经过中,油耗圭表仍旧缩减了一半。
那么气动阻力是否要和油耗准则闭系,从我的经历看,两者的联系并不是异常亲热。刚刚尹工仍旧提到,国五之前,众人都用查表法谋略油耗,现正在都是用滑行法谋略,而滑行法的数据是由企业自身供给的,并且自身滑行法就有很大缺点。现阶段相当众的车企并没有筑造气动职能和油耗经济性的精细联系。从行业的角度,氛围阻力也不单是经济性题目,氛围动力学反响的更众是车辆科技含量的观念。要反响科技含量,团结的评议标确凿实对行业发达有着很是大的助助。此外,从油耗经济性来说,要团结油耗圭表,从用户角度看特别贫苦,用户差异的开车民俗对经济性都市有很是大的影响。比照一下,团结氛围动力学圭表的难度应当要小许众。
很是感动5位嘉宾很是坦诚的语言。我做汽车风洞技艺有十年了,5位嘉宾做风洞技艺的韶华有的比我长,有的比我短。闭于这个题目的基础,众人都讲了很实践,再有极少举止倡议,我单纯地总结一下。
1、把“团结圭表”的职分交给风洞,接下来咱们三个风洞该奈何做?真话来说,这也是我很头疼的事故。
原形上,风洞试验的职分方向有两类,最初是打算拓荒经过中的风阻比拟测试,寻找更优气动职能的打算计划;其次才是(能否确凿)给出量产车的风阻值。
2、大家的姜工提到的范例测试圭表,奈何去团结汽车的摆设,如气动套件。这联系到团结企业的思念,怎么筑造一个团结圭表,众人的主睹不是很精确。
下一步事业假使筑造团结的行业圭表,或者沿着准则来促进?刚刚讲论中提到一个首要的枢纽词:滑行。Cd是可能从滑行中来,那么正在中国谁来范例滑行的测试要领?我念,接下来的讲论的确化一点,从举止角度、技艺落脚点来张开。恰如其分的说,外资和自立品牌车企的思想起点依然有区别,例如大家,谋略本钱和效益核算动不动即是百万辆,一摊浮现气动试验依然做的太少。不过自立品牌的压力就很是大,存正在许众实际的贫苦。依然请5位嘉宾再念念,看是否可能把滑行试验的闭健词也纳进来讲论。只须有念法,不肯定是本年或来岁可能实行,也许是5年之后的宗旨,讲论的眼力可能看得更很久一点。请诸位再讲讲,奈何的确做极少什么事业?
闭于滑行,咱们公司也做过比照,众人也明白,这来自GM体例。原来老风洞跟现正在的五带编制有差别,假使谋略油耗依然服从老的风洞那笃信存正在偏差,这是必要更正的地方。
咱们时时听到滑行的工程师上报给辅导层的Cd值不相似,我就安心了,这个值笃信比同济风洞测试出来的值要低10个counts支配。
例如网上颁布的极少Cd值,我信赖服从同济风洞的要领测出来,可以比这个值要高一点;不过应当声明,这个值是正在哪一个风洞测试出来的。我的倡议即是庞先生说的,从现阶段、从短期来说,即是要注解Cd值起源,这个Cd奈何测出来的。国家有一个TA(Type approval国家整车型式认证)申报编制,每个企业每个车型的Cd值都要证据摆设、试验起源、理会起源、滑行起源,如许这个结果才会精确。
第二个办法,即是近两年正正在做的圭表,这项事业仍旧希望得比拟利市。这个包蕴的实质就比拟周密,席卷车辆的摆设、载荷、离地间隙等等。午歇的岁月跟朱先生讲到,不但是测试圭表要团结,测试对象也应当起源于商场上出售的车,而不是企业送一个车过来,正在如许的条件下,起码正在国家申报层面,才调取得可能比拟的结果。
原来咱们可能设一个“China Cd”,把这个值行为汽车行业团结的圭表来量度车的Cd,三个风洞试验值都可能转化成China Cd。美国克莱斯勒、通用、福特都有自身的Cd,不过没有一个USA Cd。这是为什么?依然由于三个风洞。国内正在学会的领导下,我以为这个事故并不难,这个对同行都有好处,起码众人可能删除不需要的反复试验。国家目前的Cd数据库并没有对大家盛开,假使我支出一点钱就可能明白极少数据,不必花20万再做一次试验,那么这对车企来说黑白常实惠和简单的。我再有一个小小的倡议,我感觉,三个风洞固然是各自企业的,但同时也都是行业、是国家的,因此不但仅要为企业争效益,同时,也要为国家做奉献,把圭表化、团结化的事故做的更好,让车企更有章可循。
我全部订定尹工的说法,上汽大家很是期望行业有一个团结圭表去推广。说真话并不属意测试的风速终归是120km/h,依然130km/h,只必要一个团结圭表,可能正在统一个基准上做测试、做比拟。看待该议题只增补一点,倡议筑造的数据库是Cd*A,如许偏差可能正在±3%的畛域里。
行业合伙起来应当是鼓吹氛围动力学发达,而不是阻拦氛围动力学技艺的发达。目前咱们碰到了如许的一个实际:上汽大家正在油耗申报值时,为了餍足国家任性抽检一辆,恳求测得的油耗值不应当低于企业的申报值,为了合规性,咱们将全系标配的主动格栅,选配的氛围动力吊挂等配备带来的氛围动力学优化都没有列入此中,这对氛围动力学科技和发达来说是个不小的阻拦,相当于优秀的技艺并不行被认同。假使咱们的行业可能给车企和政府修筑一个疏通的平台,把如许的实质确凿地界说好,咱们信赖,这将极大的鼓吹我国氛围动力学的发达,也是普惠社会的。
我明白,付工做了许众跨界,席卷滑行也有许众技艺经历,闭于风洞法和滑行法,闭于终末的测试结果有什么筑言?
我可能给一个实践文献数据,风洞法跟滑行法得到的风阻数值,不管奈何做偏差都赶上了10%,假使这个偏差可能职掌正在5%以内,我臆想没有人会做风洞试验了。因此要把滑行法范例起来是很贫苦的,不过有极少试验要领是可能规避掉这些题目的。
例如凡是来说,车速60公里时,滚动阻力和风阻相当;正在120公里时,滚动阻力占20%;大于180公里时,滚动阻力占10%。异常看待新能源车的续航,以180公里正在试验场里跑,不赶上一个小时就会没电。上午我也讲了湍流度赶上7%,风阻的影响可以会赶上30个counts,跟风洞理念状况没有一概性的。因此,风洞结果奈何跟途面结果的评议相勾结,是咱们一定要回复的题目,也是一起做氛围动力学的工程师一定要回复的题目,这才是氛围动力学对总共汽车产物的切实奉献,存正在意思。
咱们吉祥做氛围动力学独一的圭表,即是我的事业要对消费者有利,至于油耗,续航等国家闭联准则,咱们专业工程技艺职员属意得并不众。从民企角度,第一个要管理的是保存题目,然后才调切磋发达。吉祥汽车体量还没有大到去充裕切磋十年今后的题目,咱们危急感比合伙企业强得众。
广汽闭联数据也是来自于两个途径,你们的项目中,滑行跟风洞之间的缺点大致正在众少?你们是怎么管理偏差的题目?
滑行阻力拓荒这个事业也是正在职能集成的团队。我凡是会让氛围动力学工程师跟滑行阻力拓荒工程师沿途做滑行试验,由于他们会给滑行阻力拓荒工程师供给许众氛围动力学闭联的音讯,例如应当怎么企图样车,席卷正在滑行经过中哪些数据有题目,两边会做充裕的调换。至于说偏差,滑行法的一概性很难和风洞测试的一概性做比拟,紧要是由于滑行测试没有摆设很周密的仪器,高速段境况风的影响量无法精准的占定,由于境况风的职掌,唯有一个恳求:境况风小于2米/秒,这个对极少车正在高速段有大约40N力的不同。咱们正在襄阳、海南、盐城等试验场都举行过滑行试验,乃至为了避免境况风影响,咱们会拔取正在凌晨举行测试。现有的前提很难担保滑行测试的一概性精度职掌正在几牛力以内,因此只可正在推广层面尽量的做好每一步的企图和职掌。
从我经历来看, 范例滑行测试的难度起码比范例风阻测试的难度大10倍以上。原来,从技艺层面要范例一个题目黑白常贫苦,国家层面应当要进入相当众的资源,起码滑行测试的团结,咱们看到前进是比拟慢的。咱们要团结风阻测试,即是三个风洞必要好好坐下来切磋,乃至行为一个课题去咨询。试念一下,假使要让各个试验场坐正在沿途咨询,怎么范例滑行测试,这个难度就相当大了。因此,我以为要范例这个行驶阻力,只可用风洞反推。行驶阻力咱们期望终末依然用试验室的测试要领对它举行范例。如许早日团结的期望会更大极少。
要实行这个方向,咱们眼下要从技艺难度稍渺小一点的来开始,先团结氛围阻力测试,从单纯来往杂宗旨去做,可以更合意极少。
诸位长辈同行好,我来自比亚迪汽车。针对滑行阻力,我和谯总曾做过疏通。我知道到的情状是,滑行试验凡是是正向滑三次,反向滑三次。可以这日滑出来的阻力措置完今后结果依然偏大,来日再做一次还偏大,那我可以后天再滑一次,直到滑出我念要的结果为止。我可能通过滑许众次滑出一个很是低的值出来,这此中人工成分太大。
谯总说范例滑行阻力的难度比范例风洞测试难度大10倍以上,我感觉不止。这就引出此外一个话题,我感觉咱们分会是有职守的,应当有心识向中国排放油耗准则、能耗闭联部分反应,用风洞法取代滑行法行为油耗圭表的首要输入。
我有一个倡议,从学会分会态度去鞭策一个事故,正在另日某一个时段,国内三个风洞正在各个时节,从极少代表车企里,例如大家、广汽,挑极少经典车型,通过正在三个风洞的各个时节举行测试。取得这些车型的Cd值,从而给各个车企一个参考。由于每个风洞技艺参数差异,正在各个阶段测试取得的Cd值也都差异。
从技艺角度,我站正在同济风洞核心态度,以为这个倡议是合理的。下面奈何起劲,也要遵循实践情状去促进。
终末做一个总结。现阶段中国国情之下的“功绩胀吹发急症”是这日这个议题的首要启事,不明白现场的国际同伙们,你们30、50年前是否碰到同样的题目。中央题目依然胀吹的风阻系数数值能否出自团结的测试前提,当然,颁布闭联讯息的自媒体是不管这些东西的。一方面咱们有许众的发急,另一方面咱们要保持技艺为本,因此咱们这个发急是不是可能放下一点。现阶段车企举行大批的风洞测试,依然用于打算拓荒阶段,要么是减阻,要么是不行让车辆盲目变更制型或者加极少东西,导致风阻变得越来越大。片面有一句话,风洞对汽车工业奉献,不行老说减阻,有岁月风洞更众的奉献是不行让风阻肆意得弥补,这个奉献可以更众极少。
量产车的风阻,即是终末一个阶段的面对的题目,刚刚每位嘉宾都说出很是好的倡议和要领,供咱们接下来去切磋和消化。
我也有一点感言,行业技艺的利用、学术程度的前进,学会年会也举办了三届了,前进很是昭着的。各个车企席卷老兵、新兵,还延续地有新人列入汽车氛围动力学的界限和宗旨。因此,我念提请众人注意:汽车氛围动力学依然是汽车研发打算界限,是一个技艺性专业界限,是供给众方位维持性事业的部分。我延续地给年青同志说这个东西,会意这点有利于低落辅导层非专业性的恳求,去解除某些制止确践的方向所带来的发急。当然,咱们要通过勤恳劳动去深耕技艺,协同守卫专业的发达宗旨,迎来俊美的另日。
正在座许众同仁对我比拟知道,片面性格是消极主义者,蜕变盛开30年的岁月,柳传志正在《南方中国》有一篇长文,他说要做一个“主动的消极主义者”。我片面保持以为,中国汽车氛围动力学现阶段面对的题目依然是保存和发达,咱们应当客观的面临实际和差异,以可能做到的最佳结果为方向,正在有限资源前提下把自身的事业做到极致。
终末一点倡议:另日咱们是不是可能设置一个风洞技艺的专业组去展开极少现阶段全国畛域内的汽车氛围动力学咨询热门。
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